Special Play Cards - att vara eller icke vara
  • PellevinPellevin
    Det har visat sig att det råder varierade känslor kring systemet med gratiskort till alla matcher. Därför tänker jag nu köra en poll om hur vi skall ha det nästa säsong. Eftersom det bara är en vecka kvar tills den säsongen kör igång måste du som vill få din röst hörd lämna ditt bidrag senast på måndag 1/5 kl 18.

    Kommentera gärna nedanför också, så att folk kan få argument för olika ståndpunkter innan de väljer alternativ.

    I diskussionen på spelarmötet igår stack IMHO dessa två argument ut lite som bättre än de andra, och såklart var det ena för korten, och de andra mot:

    För: Utan korten kan spelet bli lite statiskt och förutsägbart.
    Mot: Det är en pryl till du måste ha för att spela, det är bättre om det bara är figurer, tärningar och pitch som behövs.

    Och här kommer pollen:
    Special Play Cards i StockBowl
    1. Skall vi köra med gratis special play cards i StockBowl? (För det mesta dra tre och behåll två.)24 votes
        Ja.
        37.50%
      1. Ja, om minst en av spelarna vill det. Vill båda avstå använder vi dem inte.
          8.33%
      2. Ja om båda vill, nej om minst en vill avstå.
        16.67%
      3. Nej.
        37.50%
  • z3bb3z3bb3
    Jag har röstat.
    Jag satte Ja, men jag är väldigt adaptiv.
    Jag tycker att det är en kul grej, men spelar inte så stor roll om vi spelar med eller utan.

    Dock gillar jag (personligen) INTE de två mellanalternativen.
    Jag tycker att vi antingen kör med eller utan, inte att man väljer.

    Konkreta regler är bra, enligt mig :)
  • PellevinPellevin
    @z3bb3 du kan ha rätt. Om så är fallet får vi hoppas att många röstar på ja/nej, och inte däremellan.
  • Zeke73
    Jag röstade också ja. Tycker korten tillför en skön narrativ känsla till hur matcherna beskrivs i fluffet. Dock har jag ett förslag. Min upplevelse är att Dirty Tricks känns bättre än de andra högarna och därför föreslår jag att man måste dra alla sina gratiskort ur olika högar.
  • coma
    Jag tycker korten tar spelet från ett kompetativt spel till ännu mer chans. Det gör det i stort sett ointressant för mig att spela.
  • imp
    Zeke73 said:

    ...Min upplevelse är att Dirty Tricks känns bättre än de andra högarna och därför föreslår jag att man måste dra alla sina gratiskort ur olika högar.



    Det låter bra
  • stashman
    Ursäkta att jag hijackar men:
    De 4 nya kortlekarna tillsammans med random leken från nya boxen är balanserade. Tonat ner dirty tricksen rejält från crp. Tillfört nytt i benefits of training och Heroic feats. Om ni har möjlighet så titta över dom.

    Som det var innan så är crp dirty tricks overpowered och då förstår jag att man tycker att det blir för bra med kort.
  • khanmankkhanmank
    Får jag lägga en röst även om jag inte kommer hinna deltaga i säsong 23?
  • PellevinPellevin
    @khanmank ja.

    Man kan ju köra med att randomisera vilka högar man får dra ur. Eller helt enkelt ta bort dirty tricks.
  • FranticFrantic
    Tycker synd om er "stockholmare" jag har lärt Mange allt han kan så det kommer bli svårt att knipa segrar mot honom ;)
  • Mooselord
    Jag har lite svårt för argumentet att det är dåligt för att det är en pryl till som behövs. Det funkar alldeles utmärkt att använda en vanlig 52 korts spelkortlek och de harväl de flesta i alla fall.

    Däremot kan man ha olika åsikter om det gör spelet roligare eller inte.
  • PellevinPellevin
    Den som anförde det argumentet beskrev en match han spelat med en vanlig kortlek, och det lät inte trevligt.
  • Mooselord
    Pellevin said:

    Den som anförde det argumentet beskrev en match han spelat med en vanlig kortlek, och det lät inte trevligt.



    OK. Jag har gjort det själv och tycker att det går, men man kan ju tycka olika :)

    För övrigt är väl pollalternatv 1 och 2 egentligen samma sak. Det finns väl inget som hindrar att 2 coacher enas om att inte dra/spela kort i nuläget.
  • Jox
    Har också spelat med kortlek och regelboken och i min mening förstör korten lite av flytet.

    Man sitter mest och kollar på när man ska spela dom och hur dom funkar.

    Att då bläddra i regelboken inför varje turn gör ju inte matchen varken smidigare eller roligare.

    Kort kan vara kul men ser att nackdelarna inte väger upp fördelarna.

    Vill man absolut spela kortspel kan man ju spela kortspel... ;-)

    Sen finns det ju inget som säger att man inte kan köpa dom som inducements vilket alltid har funkat.

    Men som nu ha åtminstone fyra kort plus (gemensamt) inducementkort gör ju korten inte bara som en krydda utan som en huvudingrediens....

    Men det är ju enbart min åsikt.
  • khanmankkhanmank
    Ska man köra med kort antar jag att det är de nya 2016-korten vi pratar om. Att ta antal kort från en tabell 2016 men köra med andra kort måste ju bli knas. Sen måste väl i rimlighetens namn alla coacjer ha tillgång till alla kort så inte en del matcher kan liras med bara grundlådekort och en del andra med ytterligare två expansioner?
  • MartinS
    Mooselord said:

    Jag har lite svårt för argumentet att det är dåligt för att det är en pryl till som behövs. Det funkar alldeles utmärkt att använda en vanlig 52 korts spelkortlek och de harväl de flesta i alla fall.



    +1
  • DavidDDavidD
    Man kan som jag skriva ut sidorna från LRB och sitta och klippa och klistra. Tar tid men värt.
  • khanmankkhanmank
    Nya korten finns väl rimligen inte i LRB?
  • PellevinPellevin
    Korten vi kör med är de gamla 50k-lekarna.
  • VikingViking
    Jag röstade Ja,men det är nog ingen överasskning,jag älskar allt random och gillar korten för fluffet
  • stashman
    Än en gång - stor skillnad på nya 2016
    Jox said:

    Har också spelat med kortlek och regelboken och i min mening förstör korten lite av flytet.

    Man sitter mest och kollar på när man ska spela dom och hur dom funkar.

    Att då bläddra i regelboken inför varje turn gör ju inte matchen varken smidigare eller roligare.



    Hmmm.... Det låter ju tråkigt.
    Vi i MAFOC köpte in "CRP korten" från Impact Miniatures för flera år sedan. Vi brukar ha överskott till extra prylar för medlemmarna.

    http://www.impactminiatures.com/index.php?option=wcq_profile&id=WQ_CARD

    Då har man korten att läsa och slipper sitta och läsa pdf filen.

    Idag kör vi bara dom nya korten, de flesta har dom så det blir sällan en match utan möjlighet till alla kort.

    När man har kortet i handen blir det en del i spelet.
  • PellevinPellevin
    Såvitt jag vet har de flesta av oss inte de nya korten. Jag slutade intressera mig för dem när det blev klart i grundsetet dels att många kort var obalanserade, och dels att det hade blivit ett samlarkortspel.

    Vi har också impacts lekar, men om du inte har en egen uppsättning, och inte spelar i vår ordinarie lokal, så funkar det sämre.
  • z3bb3z3bb3
    Pellevin said:

    Såvitt jag vet har de flesta av oss inte de nya korten. Jag slutade intressera mig för dem när det blev klart i grundsetet dels att många kort var obalanserade, och dels att det hade blivit ett samlarkortspel.

    Vi har också impacts lekar, men om du inte har en egen uppsättning, och inte spelar i vår ordinarie lokal, så funkar det sämre.



    Med det sagt, så FÅR man väl dra kort från nya lekarna i Stockbowl, om man så vill?

  • khanmankkhanmank
    För egen del har jag typ alla kort från de tre senaste versionerna. Det jag ville påpeka var väl att om man väljer kortantal efter 2016-regler bör väl korten också vara 2016-regler. Men jag har ingen orubblig åsikt i själva sakfrågan. Vi kör oftast utan kort just nu i Bubble.

    Sen är jag helt med på att samlarkortspelsgrejen är trams och att korten dessutom är rätt obalanserade. Jag tycker att det känns väldigt otestat men att många av korten är mer kul än bra och om de möts av jäkla bra kort ... inte bra.
  • DavidDDavidD
    Jag tycker förslaget att man måste dra kort ur olika högar låter bra.
  • Martin08
    Hej!
    Jag röstade nej. Efter en del övervägningar.
    Korten är roliga och tillför spelet en del, ja. Avgör de matcher, definitivt.

    Jag tog även till mig mycket av MartinS kommentar på spelarmötet att tar man bort korten så blir det ett för statiskt spel ( om man har spelat många matcher).
    Vinner man ligan så väger ens röst lite mer än andra.

    Däremot så försvinner juh inte korten från spelet.
    Delas det ut kort till båda spelarna så försvinner en del av inducementsvärdet för det sämre laget skulle jag tro. Kan iofs vara så att jag var orutinerad under ligans gång.
    Vill man ha ett kort kan man juh faktiskt köpa ett eller två kort innan match.

    Osäker på hur jag ställer mig i frågen egentligen och tycker väl i grund och botten att serien ska spela vidare den här säsongen med samma regler som liga 22 för att utvärdera efter nästa.
    Röstade dock nej. Behåll kort för köp av inducement och pettycash pengar.
    Dela inte ut till båda lagen, då det stärker det bättre laget.
    Låt det sämre laget spela på chans. Typ.
  • DavidDDavidD
    Liten regelfråga; om man köper ett kort på inducements, får man välja exakt vilket kort man vill ha då?
  • Mooselord
    DavidD said:

    Liten regelfråga; om man köper ett kort på inducements, får man välja exakt vilket kort man vill ha då?



    Nej, du kan välja "Dirty Tricks", men inte "Trampoline trap".
  • PellevinPellevin
    z3bb3 said:

    Med det sagt, så FÅR man väl dra kort från nya lekarna i Stockbowl, om man så vill?

    Som reglerna är formulerade nu får man endast dra ur de lekar som finns beskrivna i CRP.
  • FranticFrantic
    Jag håller på att scanna in alla "nya" kort. Så om ni vill kan jag lägga ut dem och länka när jag är klar. Då kan alla spela med dem så länge man har dem i plastfickor med färgad baksida.

    image
  • suncarsuncar
    Jag röstade nej, men tycker vi ska ha dem kvar som inducements...
    Alternativt att det kan vara lite fria kort under silly season och squigbowl.
    Senaste squigbowlmatchen mot dig pellevin så skulle jag säga att mina kort var direkt matchavgörande.
    Att jag kunde spela BANANA SKIN på din rått-thrower med boll efter T1 i din offense bröt ju upp din drive helt.
    Sen i andra halvlek när du höll på att kvittera till slut så gjorde ECLIPSE det möjligt för mig att stuntydodgea in en assist för blitzen med en sisådär 12 stycken 3+-dodgar för att den skulle studsa runt och landa på en av mina. När jag då avslutade med en PUNT och lade bollen effektivt i den endzone omöjliggjorde i princip kvittering från dig.
    Utan kort hade det säkert blivit oavgjort, eller så hade du vunnit. Hade inte mkt skogsalver kvar på plan alls till slut.

    Det var ju kul på lite lattjolajbanvis, men om jag fått det resultatet mot mig i en ligamatch vete sjutton alltså.
  • razta
    Jag är helt klart för det, Det är väl inte så att vi spelar schack? Hela grejen med lite randomsness och chaos är ju vad själva hjärtat i GW spelen är tycker jag personligen.

    Fluffmässigt så passar det ju till 100% med. Vilken mini-bb fluff del har inte ett secret weapon, special play osv i sig?
  • z3bb3z3bb3
    Ser ut som att det finns två läger i frågan.
    Ja eller Nej.

    Få personer har valt mellanläget.

  • DavidDDavidD
    Jag var en av de som röstade nej på mötet, av den anledningen att det blir lite väl random och man kan vinna (eller iaf, har betydligt större chans att vinna) med rätt kort.

    Efter att ha läst igenom kommentarerna här är jag inte lika säker längre, och det är ju ändå rätt roligt med kort. +1 i ST och Mighty Blow är fint, lika så catch/sure hands.
  • coma
    Jag tror korten är roliga att spela med om man spelar en match och inte för turneringar eller ligor.
  • VikingViking
    Ja vad tusan,vi kan väl sluta rulla tärning också,kan vi inte bara spela matcherna på ren statistik så slipper vi allt som har med chans och random och roligt att göra.
  • Ozt
    Jag ogillar starkt den raljerande tonen @Viking.

    Om jag skulle svara att vi lika gärna kan slå en tärning och spara 2 timmar så skulle det bidra precis lika mycket som ditt inlägg.

    Jag tyckte kort var roligt att ha med i spelet, men dåliga argument som bara förolämpar dina meningsmotståndare är inte rätt väg att gå.
  • z3bb3z3bb3
    Reflektion värd att nämna också, är att kort (enligt mig) faktiskt också gynnar de lite sämre lagen, som annars "borde" förlora.

    Kan tänka mig att det är sämre för Tier 1 lag (ex. Wood Elves, Undead etc.) att ha med gratiskort, men kanske kan medföra att fler spelar Ogres, Halflings, Goblins etc. ( kanske? )

    Jag själv kommer förmodligen blaska in ett Goblinlag i nästa Open och just här hoppas jag faktiskt på att vi behåller gratiskorten.
  • MartinS
    z3bb3 said:

    Reflektion värd att nämna också, är att kort (enligt mig) faktiskt också gynnar de lite sämre lagen, som annars "borde" förlora.



    Jag håller med. Utöver det anser jag att korten har en tendens att gynna lag med hög AG och lag som tar mer stryk än sin motståndare lite mer än Bashlag.

    Det är bra, med tanke på att de flesta väljer bashlag och med tanke på att samtliga lag i semifinalen var bashlag: Lizard, Dwarf, Orc och Norse. Förhoppningsvis gör korten att det blir fler som väljer AG-lag så att det blir lite mer variation bland lagen i ligan.
  • Zeke73
    Jag tror ni har rätt, @z3bb3 och @MartinS. Ytterligare ett skäl för att ha med korten i ligaspelet alltså eftersom många i Stockbowl strävar efter att det ska vara så jämna matcher som möjligt.
  • stashman
    Inflickar för de "nya" korten.
    Mayhem - lite over the top som gratis, vi kör 100k inducement

    Random - som gamla mayhem, dock nertonat - inget 'alla blir goblins kort'

    Heroic Feats - gynnar AG lag i första hand. Spelare kan briljera. En del från gamla special teams

    Benefits of training - mer "team / laganda", En del från gamla special teams

    Magic - som gamla men med nytt. Ofta one time use

    Dirty Tricks - som gamla dirty tricks MEN nertonat! Ingen paj, dirty player är en drive etc.

    Det är skillnad på kort från crp och de nya. Ni borde pröva dom i er open så ni kan utvärdera dom.

    Mina 5 cent
  • PellevinPellevin
    Jag tycker det @stashman föreslår låter intressant. Vad säger ni om att man får välja vilka kort man kör med i open, nya eller gamla?
  • z3bb3z3bb3
    Pellevin said:

    Jag tycker det @stashman föreslår låter intressant. Vad säger ni om att man får välja vilka kort man kör med i open, nya eller gamla?



    Jag är generellt sett inte för "på plats" regler, som kan gynna erfarna spelare eller personer som vet exakt vad dom vill ha.

    Jag förespråkar A eller B, inte "Välj A eller B på plats med motståndaren"
  • PellevinPellevin
    Säsong 23, och Open 9, kommer vi att köra med att om båda spelarna vill det, så kör man med gratiskort. Om någon av spelarna vill att matchen skall köras utan gratiskort så blir det inga kort. Det är alltid tillåtet att köpa kort som inducements.

    De kort som används är de som NAF godkänt, dvs de lekar som finns i CRP. Endast 50k-lekarna får användas för gratiskort.

    OBS! En coach får endast dra ett kort ur varje lek, dvs ett lags gratiskort måste alla dras ur olika lekar. Kort som köps som inducements omfattas inte av denna regel.

    Exempel: En coach, vi kan kalla honom Pellewhine, skall spela en match där han har 110k i inducements. Vår hjälte väljer att för 100k dra två kort ur Magic Item-leken. Därefter drar han tre gratiskort. De måste dras ur olika lekar, så han drar 1 Magic Item, 1 Dirty Trick och 1 Miscellaneous Mayhem. Nu skall Pellewhine discarda ett kort. Han får då inte välja ett av de två kort han köpt som inducements, men vilket som helst av de tre andra.
  • mufflomufflo
    Jag är nyfiken, hur gick diskussionen i commish gruppen när alternativet med så få röster valdes istället för att slumpa fram något utav det två alternativ som fått lika många röster, och bra mycket fler än vad som nu implementeras?

    Det känns för mig som fel väg att gå då det premierar en minoritets preferens i en fråga där de flesta var rakt för eller emot. Det är därför jag är nyfiken på commish gruppens resonemang kring valet.
  • PellevinPellevin
    Resonemanget är mycket enkelt. Det finns ett antal matematiska sätt att se var tyngdpunkten i åsikterna ligger, och det är inte på en extrempunkt. Sedan fattade jag ensam, utan att diskutera med gruppen, beslutet att göra på det sätt som jag tror att flest blir nöjda av.

    Jag kan ha gjort fel, och isåfall bör vi ändra mitt beslut. @mufflo ger intrycket att det finns de som tycker så. Berätta för mig om beslutet bör ändras eller kvarstå.

    Hur som helst gäller mitt beslut för rond 1.
  • Martin08
    Jag tycker att du gjorde helt rätt.
    Tror jag förstår hur du tänkte. Som förklaring till Mufflo:
    jag röstade nej, men vill folk spela med kort så gör vi det. Inte svårare än så.
    Jag röstade si och så för jag tror det blir jämnare matcher eller yada yada. Sedan finns det samma argument att spela med kort.

    Som ngn sa. Det var ingen nybörjartur att det var tre tullingebor på prispallen förra ligan.
  • coma
    @Pellevin jag tycker det var ett bra beslut och framförallt rätt tankesätt kring beslutet.

    @Mufflo som jag ser det så är svar 1 och 2 varianter av samma svar och likvärdigt med 3 och 4. Så det skulle i så fall betyda att de som var emot kort fick en högre procent av rösterna men det skulle innebära att många som vill ha möjlighet till kort skulle bli missnöjda. Vad tycker du?
  • MartinS
    Det vore bra om någon lade upp de nya direktiven under News på Stockbowls hemsida. Jag kan göra det om jag får klartecken från Pellevin.
  • z3bb3z3bb3
    Jag tycker också att Pellevin gjorde rätt.

    Jag personligen hade gärna sätt ett konkret "JA" eller "NEJ" och tycker väl egentligen att "Beror på / spelarna väljer" är det sämsta tänkbara.

    Jag spelar inte Season 23, så jag anser själv att min åsikt växer någonstans djupt inne i en skog.

    Ett beslut behövdes göras och detta är nog det som är det bästa tills ett konrekt beslut kan tas.

    Hade det varit blodigt allvar i Open Season 9, så hade det varit ett lite större problem, då jag anser att mina Goblins gynnas av gratiskort och mina chanser till att vinna/kryssa en match ökar betydligt om lagen får tillgång till gratiskort.
  • PellevinPellevin
    MartinS said:

    Det vore bra om någon lade upp de nya direktiven under News på Stockbowls hemsida. Jag kan göra det om jag får klartecken från Pellevin.

    Här har du mitt klartecken.
Add a Comment